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Il sistema di Prodo, oltre a non essercene bisogno, a mio avviso, mi sembra frustrante per quei voti che verranno non presi in considerazione in quanto troppo alto e troppo basso. Chi ha votato si sente tagliato fuori dal concorso e non è invogliato a votare più. Secondo me si scatenerebbe una tendenza a essere tutti entro la media per evitare che la propria fatica venga ignorata

Il numero di pecorelle scannate dai pastori è di gran lunga superiore al numero di pecorelle mangiate dai lupi. Per cui, se qualcuno si proponesse di essere il vostro pastore per salvarvi dai lupi, pensateci bene

Lamello
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Re:

Concordo in pieno con Lamello, ognuno di noi tenderebbe a non dare voti troppo alti o bassi per paura di vedersi cancellato il voto, quindi l'idea di Prodo la scarterei..
Capisco anche i dubbi di Seven, ma qui mi piacerebbe allargare un pò il discorso..
Non ho mai patecipato ai corti come autore, ma al di là del voto ciò in cui avrei maggiore difficoltà sarebbe "commentare" il mio corto, cioè non mi ci vedo proprio nel commentare pregi e difetti di qualcosa che ho scritto io e che magari poi andrebbero ad influenzare anche il parere di altri... Soprattutto mi troverei in difficoltà nel giudicare i difetti, non per vanità, ma proprio perchè avendolo scritto io ritengo di averlo inviato al concorso privo di difetti, parti noiose ecc..

Fly
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Re:

Fly ha scritto:

Concordo in pieno con Lamello, ognuno di noi tenderebbe a non dare voti troppo alti o bassi per paura di vedersi cancellato il voto, quindi l'idea di Prodo la scarterei..
Capisco anche i dubbi di Seven, ma qui mi piacerebbe allargare un pò il discorso..
Non ho mai patecipato ai corti come autore, ma al di là del voto ciò in cui avrei maggiore difficoltà sarebbe "commentare" il mio corto, cioè non mi ci vedo proprio nel commentare pregi e difetti di qualcosa che ho scritto io e che magari poi andrebbero ad influenzare anche il parere di altri... Soprattutto mi troverei in difficoltà nel giudicare i difetti, non per vanità, ma proprio perchè avendolo scritto io ritengo di averlo inviato al concorso privo di difetti, parti noiose ecc..

Il trucco è semplice: aspetti i commenti degli altri e quando ce n'è un po' prendi spunto dai loro e ne costruisci uno tu, citando i difetti degli altri con parole tue e cercando di vedercene qualcuno che obbiettivamente c'è  smile

Il numero di pecorelle scannate dai pastori è di gran lunga superiore al numero di pecorelle mangiate dai lupi. Per cui, se qualcuno si proponesse di essere il vostro pastore per salvarvi dai lupi, pensateci bene

Lamello
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Re:

Comunque ragazzi vi ricordo che di fatto bastano un paio di 1 a togliere a un racconto qualsiasi possibilità di vincere. E che non ci siano affatto voti dettati da motivi "esterni" io non mi sento di giurarlo, anche se sono convinto che nel 90% dei casi il voto è espresso con assoluta genuinità. Voglio dire, se a livello di un evento internazionale di enorme importanza come possono essere i Giochi Olimpici si è sentito il bisogno di inserire un sistema che preveda lo scarto di alcuni voti credo voglia dire che un'idea simile non è del tutto insensata.
Al di là di questo l'argomento che mi ha convinto di più a riconsiderare la mia idea tra tutti quelli fino a ora proposti è quello di Lamello:

Lamello ha scritto:

Chi ha votato si sente tagliato fuori dal concorso e non è invogliato a votare più

Ecco, mi rendo conto che chi perde tempo a scrivere un commento, magari lungo, e a giocare accuratamente un corto per poi votarlo cercando di tenere conto di tutti gli elementi potrebbe sentirsi frustrato dal vedere il suo voto invalidato. Insomma io mediamente a giocare con accuratezza un corto e poi a votarlo scrivendo il commento ci metto diverse ore. Personalmente se sapessi da prima che il mio voto potrebbe venire scartato non me la prenderei, ma capisco bene che una decisione simile potrebbe deprimere e allontanare più di qualcuno. E considerando che non siamo un sito con migliaia di utenti, e che mediamente i voti per ognuno dei corti in concorso sono stati una decina, deprimere e allontanare uno dei votanti sarebbe una perdita.
A questo punto continuiamo così e speriamo che la correttezza che fino a oggi ha sempre contraddistinto il concorso non venga mai a mancare nelle edizioni future smile.

Prodo
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Re:

in realta' io non ho mai partecipato come concorrente ma immagino che parte del divertimento stia anche in questo giochino di dover nascondere la propria identita' e magari auto-scriversi un giudizio.

C'e' chi si mette un commento "medio" sperando di confondersi nel coro, chi non resiste all'umana tentazione di alzarsi la media (...tanto serve a poco!), chi rinuncia a farsi vivo del tutto in quella settimana...  smile
In una votazione c'e' stato persino un utente che e' andato a re-iscriversi al volo con un alias duplicato per poter fornire delle "anonime" spiegazioni  in diretta, poiche' temeva che alcuni risvolti del proprio regolamento non venissero "capiti" pienamente ...
Inutile dire che venne dissuaso poiche' vale che ogni corto partecipa nella situazione in cui e' pervenuto: completo oppure no, chiaro o meno.  ( regola del palio di Siena: se cade il fantino, il cavallo prosegue da solo!  teach  )

Seven_Legion
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Re:

fly ha scritto:

Non ho mai patecipato ai corti come autore, ma al di là del voto ciò in cui avrei maggiore difficoltà sarebbe "commentare" il mio corto, cioè non mi ci vedo proprio nel commentare pregi e difetti di qualcosa che ho scritto io e che magari poi andrebbero ad influenzare anche il parere di altri.

Un momento, non vorrei ci fosse un equivoco: votare il proprio corto e' una possibilita' non un obbligo. Molti infatti, semplicemente si astengono, magari evitando di votare almeno un altro paio di corti altrui, tanto per non rendere palese la propria azione.

prodo ha scritto:

Comunque ragazzi vi ricordo che di fatto bastano un paio di 1 a togliere a un racconto qualsiasi possibilità di vincere. E che non ci siano affatto voti dettati da motivi "esterni" io non mi sento di giurarlo, anche se sono convinto che nel 90% dei casi il voto è espresso con assoluta genuinità.

Secondo me i punti potenzialmente deboli del sistema sono 2, e non sono quelli relativi al voto come finora discusso, bensi' sono:
-la giuria deve essere di reale qualita' e non farsi influenzare da nulla e nessuno.
-l'identita' dei concorrenti deve garantirsi segreta.

Ma finora questi due punti hanno funzionato bene e quindi non ci sono stati problemi.
La frase di Prodo indicherebbe che un 10% di voti non sono genuini.
Ma in che senso? Non si trattera' semplicemente di atteggiamenti eccessivi (ma non disonesti)? Se l'identita' e' segreta, difficile ordire loschi giochi nelle votazioni. Alla terza edizione, posso affermare che non si riesce a capire l'autore dalla scrittura (innumerevoli le "sviste" prese da me e da altri) e comunque rimane sempre un lecito dubbio.

Certo, ci sono stati anche voti bassi, giudizi quasi "di antipatia" etc... ma sembra essere una antipatia nata in base al testo, o in base allo stile del corto...  quindi c'e' poco da fare, rientra nei gusti personali ...

Seven_Legion
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Re:

Prodo ha scritto:

Comunque ragazzi vi ricordo che di fatto bastano un paio di 1 a togliere a un racconto qualsiasi possibilità di vincere.

Non è vero. Se La Notte di Yig avesse ricevuto due 1, oltre ai voti che ha effettivamente ricevuto, avrebbe vinto lo stesso.

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Jegriva
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Re:

Seven_Legion ha scritto:


in percentuale (7.025/7)*100 = 0,36%

Il mio ragionamento era, applicandolo al tuo esempio, (7.025/10)*100= 0.25%

La mia era una percentuale basata sul valore assoluto 10, la tua sul voto precedente. Comunque hai afferrato la sostanza: i singoli voti della giuria popolare non fanno la differenza. Ciò che la fa è la giuria ufficiale, e il votod ella giuria popolare in sé p meno importante delle valutazioni testuali, i commenti, le ciritche e le riflessioni che vengono alla luce, non tanto il numerino in fondo.

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Jegriva
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Re:

Jegriva ha scritto:

Non è vero. Se La Notte di Yig avesse ricevuto due 1, oltre ai voti che ha effettivamente ricevuto, avrebbe vinto lo stesso.

Ma se avesse ricevuto due 1 AL POSTO di due voti (magari alti) che ha ricevuto invece che in aggiunta non avrebbe vinto. E secondo me bisogna ragionare in questa logica, visto che il numero dei voti è sempre più o meno lo stesso. Comunque sono discorsi fatti tanto per parlare, come vi dicevo alla fine le vostre argomentazioni mi hanno convinto smile.

Seven_Legion ha scritto:

Non si trattera' semplicemente di atteggiamenti eccessivi (ma non disonesti)?

Si certo, non ipotizzavo disonestà. Più che altro talvolta ho riscontrato, anche in passato, una certa delusione che si tramuta in voti bassi dopo che il proprio racconto non è stato giudicato bene come si sperava. Ma assolutamente non intendevo insinuare che si fosse ordito un complotto o si fosse cercato deliberatamente di affossare gli altri racconti. Solo che a volte un po' di dispiacere può falsare in minima parte il voto portando a un certo accanimento. E' una reazione anche comprensibile, ma che potrebbe condizionare il giudizio.
Ma ripeto, alla fine conta poco, perché la stragrande maggioranza delle preferenze è espressa con assoluta schiettezza, quindi anche influenze del genere finiscono per comportare scostamenti quasi impercettibili.

Prodo
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Re:

approfitto di 5 minuti di tempo per dare degli indizi per gli enigmi del mio racconto (rockstage - tour esplosivo) visto che mi sono stati richiesti.
Cassaforte: è una serie numerica di quattro cifre, per stare tranquilli provate anche a calcolare la posizione delle lettere della parola JONS nell'alfabeto, è la stessa serie numerica proposta dopo. occhio al V 1.xxxx
Generatore: risolvetelo in tre passaggi
1- le operazioni delle righe con il triangolino, dovete trovare il numero che manca per far sì che l'operazione porti al risultato indicato
2- la serie numerica contrassegnata con il simbolo Y (un flusso canalizzatore, a dire il vero wink ). il principio di fondo è quello di cui sopra, ma senza le operazioni in chiaro.
3- trovati tutti i numeri della griglia superiore basta applicare le operazioni segnate nel foglietto e raggiungere i due risultati che andranno scritti nelle caselle seguendo i cavi. Sempre seguendo i cavi completate le ultime semplici operazioni ed è fatta.
Scappo ragazzi, spero di essere stato di aiuto!
Di nuovo complimenti a tutti!

Adisc
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Re:

proposta per la questione votazioni popolari nei prox concorsi:

- c'è una giuria di "saggi" che ricevono i racconti, quindi sanno chi è l'autore di cosa
- ogni utente vota in segreto via PM ad uno dei saggi.
- un autore non può mai votare nessun racconto, nè il suo nè quello degli altri (si è mai visto che un ginnasta voti per sè e per i suoi concorrenti? o che un regista voti il suo film al premio oscar?).
- tutti i voti di tutti i racconti, medie comprese, restano segreti fino alla fine del concorso (nessuna possibilità di influenzare col proprio voto pubblico i successivi voti degli altri votanti)
- quindi nei thread pubblici si possono commentare e discutere i vari racconti, ma senza esprimere voti.
- i risultati finali vengono notificati dai saggi a fine concorso

amen

Il mondo si divide in 2 categorie: chi ha la pistola carica e chi scava. Tu scavi.

Ald
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Re:

Ald ha scritto:

proposta per la questione votazioni popolari nei prox concorsi:

- c'è una giuria di "saggi" che ricevono i racconti, quindi sanno chi è l'autore di cosa
- ogni utente vota in segreto via PM ad uno dei saggi.
- un autore non può mai votare nessun racconto, nè il suo nè quello degli altri (si è mai visto che un ginnasta voti per sè e per i suoi concorrenti? o che un regista voti il suo film al premio oscar?).
- tutti i voti di tutti i racconti, medie comprese, restano segreti fino alla fine del concorso (nessuna possibilità di influenzare col proprio voto pubblico i successivi voti degli altri votanti)
- quindi nei thread pubblici si possono commentare e discutere i vari racconti, ma senza esprimere voti.
- i risultati finali vengono notificati dai saggi a fine concorso

amen

Ma no, così c'è troppa segretezza, manco fossimo ai seggi!

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Jegriva
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Re:

Secondo me il problema principale della proposta di Ald sarebbe da riscontrare nei commenti pubblici rispetto ai voti segreti: sarebbe molto, molto difficile commentare, anche nascondendo il voto, senza far capire se si promuove o si boccia il racconto. E se comunque dai commenti si evince se la considerazione rispetto a un racconto è positiva o negativa, nascondere poi il voto numerico diventa forse poco utile.

Prodo
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Re:

Prodo ha scritto:

Secondo me il problema principale della proposta di Ald sarebbe da riscontrare nei commenti pubblici rispetto ai voti segreti: sarebbe molto, molto difficile commentare, anche nascondendo il voto, senza far capire se si promuove o si boccia il racconto. E se comunque dai commenti si evince se la considerazione rispetto a un racconto è positiva o negativa, nascondere poi il voto numerico diventa forse poco utile.

è vero, ma supponiamo uno scenario di questo tipo.

il miglior lg in concorso ha una media-voto di 7,14. il mio lg, o quello di un mio amico sul forum (prodo-pipposhu, ald-dragan, etc.), è all'ultimo giorno di votazione, e manca mezzora alla mezzanotte (probabilmente nessun altro voterà): se gli do 8 la media diventa 7,18 e balza in testa. se gli do 7 la media dà 7,11 e si piazza al momentaneo/definitivo secondo posto. che famo?

ovviamente questo è un esempio estremo, e so benissimo che è molto raro che accada, che gli utenti del forum sono onesti, etc etc etc ma il mio saggio nonno diceva, in rigoroso dialetto lombardo: "a pensà mal se fà pecà, ma se sbali minga"

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Ald
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Re:

si, ma guarda che questo problema "di coscienza" che ipotizzi non sussiste in realta'.
Infatti a mezzanotte si cristallizza appena il voto della giuria popolare, il giorno dopo arriva il voto dei giudici a rimettete completamente in ballo il punteggio definitivo.

Quindi, per l'utente, il dilemma di dare un punto in piu' o in meno all'amico se questo risolve un'incollatura di un decimo non ha effetti realmente pratici.

Seven_Legion
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Re:

Ripeto, se gli autori non possono votare, la valutazione popolare va a poggiare su 4 o 5 voti per ogni racconto; a quel punto tanto vale che votino solo i giudici, dato che su una ventina di utenti assidui, finisce per votare la metà quando va bene (cioè per i primi 3-4 racconti), e poi ne perdiamo 3 o 4 per strada. Senza contare mine vaganti come Aloona e Seven che ne votano uno su quattro, più Aloona che li legge alle quattro del mattino e non sappiamo bene che cosa ne capisca davvero smile

Io mantengo la mia proposta: durante il concorso solo commenti, e voti numerici tutti alla fine, quando ognuno si sarà fatto la sua classifica personale e non potrà avere rimorsi "aaaah quel racconto valeva più di questo, gli ho dato di meno e non posso più cambiare". Ma sarebbe poco bello e poco logico comunque, e secondo me renderebbe più facile sbilanciare i voti in favore del proprio racconto.

Io comunque rimango dell'idea che in questi tre anni le votazioni siano state oneste, e che nessuno abbia mai penalizzato seriamente gli altri per alzarsi la media.

EGO
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Re:

ti darei ragione su un piano prettamente tecnico, tuttavia se i concorrenti tendono ad accettare senza polemiche il voto dei giudici, meno tolleranti sono nei confronti degli altri utenti che sentono come "pari".
Leggere durante la settimana le critiche "costruttive" eppero' scoprire alla fine e tutto d'un colpo che alcune si traducono in 4 o 2, con analogo effetto sulla posizione in classifica che si pensava "salvata", potrebbe essere visto come una coltellata alla schiena.  yikes
Ricevere gli eventuali votacci un po' alla volta e' psicologicamente meno impegnativo ed inoltre offre il conforto che altri utenti prendono le difese del corto "bistrattato"(*) e talvolta riescono a far riconsiderare un giudizio troppo drastico.

(*) vuoi mettere Aloona che entra dichiarando di non aver letto il libro e propone un 6 politico?  smile

Seven_Legion
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Re:

io terrei tutto com'è, senza offesa...

"Un velo nero ti impedisce di vedere altro. La tua vita termina qui: nel campo di battaglia, con la mitica Blood Sword tra le mani, felice per la sconfitta dei Veri Maghi." Adriano, Blood Sword PBM
http://www.caponatameccanica.com

Mornon
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Re:

Seven_Legion ha scritto:

Ricevere gli eventuali votacci un po' alla volta e' psicologicamente meno impegnativo ed inoltre offre il conforto che altri utenti prendono le difese del corto "bistrattato"(*) e talvolta riescono a far riconsiderare un giudizio troppo drastico.

Su questo sono d'accordo, anche se, come ho detto sopra, penso sia difficile che un commento tutto sommato positivo con qualche critica costruttiva possa sfociare repentinamente in un due smile.
In realtà la chiave di tutto è accettare il fatto che se non si da chissà che voto a un racconto non è che si vuole aprire un conto personale con l'autore, e questa consapevolezza mi sembra sia sempre stata abbastanza presente nel caso del nostro concorso.
Allo stesso modo è importante che ci sia sempre, da parte di chi vota, un approccio che, senza evitare di dire le cose come stanno, non risulti troppo aggressivo o indirettamente offensivo. Credo che se si riescono a soddisfare queste due attitudini alla fine difficilmente si possa degenerare in voti dati a caso o per ripicca a quelli ricevuti.

Prodo
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Re:

EGO ha scritto:

Io comunque rimango dell'idea che in questi tre anni le votazioni siano state oneste, e che nessuno abbia mai penalizzato seriamente gli altri per alzarsi la media.

Concordo. Gittes ha sollevato una question che, secondo me, è tutto tranne che presente.

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Jegriva
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