@ Mornon: grazie.

Io che Sinerequie venda più della 4E senza dati in mano non lo direi, certo è che la 4E in Europa non vende bene.

Con tirature da 200-400 copie per titolo sul mercato italiano ci cuoci le pizze, considera che il 5°Clone ha 20.000 iscritti e almeno dieci volte tanto dovrebbero essere i giocatori in Italia quindi i giochi Indie che siano NW o meno contano poco o nulla.

La Nexus secondo me si è stufata di fare GdR dopo la tempesta magic, l'errore grosso che hanno fatto è stato provare a trasformare una rivista di GdR in una rivista di GdT e VG facendo venire un solenne mal di pancia alla base che chiedeva una rivista di GdR.

La 25 edition non ha lavorato male ma si sono beccati il cambio di edizione del MdT e del D&D che al pubblico italiano son stati indigesti, poi avevano appena finito di tradurre delle cose e all'ultima gli han tolto l'imprimatur per cui tra un cambio d'edizione e l'altro si sono svenati.

Sine Requie sarà l'unico gioco con un'ambientazione non ammuffita che han prodotto negli ultimi 20 anni in Italia e mi sa che sarà anche l'ultimo. Comunque anche all'estero continuano a fare delle robe che o sono drammatiche quindi fregano niente al giocatore medio (cioé per capirci i soliti 100mila Vs 300) o sono dei rifacimenti dell'AD&D o sono delle robe molto astratte tipo 1000 anni sotto il sole, in Francia han sempre scritto della roba un po' più al passo coi tempi peccato che poi quei decerebrati degli anglo americani gli hanno sempre rovinato puntualmente le ambientazioni (senza migliorare o addirittura peggiorando l'impianto regolistico).

Per la pubblicità secondo me funziona il passaparola tra giocatori quindi secondo me l'unica pubblicità decente la fa il manuale poi anche avere una comunity decente alle spalle fa la differenza ma neanche poi tanto perché anche alcuni dei tizi che son inchiodati alle loro 300 copie hanno i loro ascari ma sostanzialmente son fermi lì.

meldaur ha scritto:

non ho dati in mano, e posso dire che d&d 4° ha venduto moltissimo all'inizio, ai negozi, i magazzini dei negozi e distributori sono pieni di d&d4°.... invenduto.
è da un po che le vendite di patfinder hanno superato la 4°, e di questo ne ho avuto conferma da vari distributori.
che d&d4° venda poco in europa è appurato, e anche in america, tanto che la linea è stata chiusa.
sono stato ad allestire una fiera oggi, e più di uno stand aveva sine requie, altri gdr presenti sono patfinder, chtulhu, d&d 3.5.
neanche una copia di d&d 4°.
i giochi indie vendono poco, ma vendono.
il numero dei giocatori di ruolo è ipotetico e impossibile da stabilire, anche perchè esistono molti giocatori che non comprano manuali, se li fanno prestare o li hanno in pdf, altri giocano da 10 anni allo stesso gioco.
molti comprano manuali molto saltuariamente, incontro gente che incontro a fiere una volta l'anno e da un anno all'altro decidono se prendere un volume.......
i migliori sono quelli che hanno visto l'anno prima un gioco raro richiestissimo, me lo hanno fatto tirare giù, aprire, spiegare, ci pensano, poi se ne vanno, e l'anno dopo lo richiedono e dicono che se ce lo avessi avuto ancora lo avrebbero preso......
chiaramente visto che non ce l'ho più e che non si trova non comprano niente.
i gdr sono difficili da vendere, quasi quasi smetto

Beh meldaur io per farti un esempio ho smesso di giocare di ruolo 3-4 anni fa circa, mancanza di gruppo e voglia. Faccio solo boardgame con mia moglie ogni tanto  e poco li.
Pero' non faccio fatica a credere che i gdr siano difficili da vendere...

personalmente penso che un problema dei gdr sia la gestione delle case editrici, un esempio è come un addetto ha provato a "vendermi" la 4°: ha nuove regole, più opzioni per i giocatori, combattimenti migliori.....
la mia risposta è stata "si, ma perchè dovrei cambiare regole per giocare allo stesso gioco? leggerm,i 3 nuovi manuali (più altri) di regole per giocare la stessa campagna che giocavo prima?"
d&d cerca di vendere nuove edizioni dello stesso gioco, così ha provato anche la nexus con nuove edizioni di martelli da guerra.
per giocare a forgotten realms, non ho bisogno di nuovi manuali di regole, io master non me ne faccio niente, e i giocatori hanno un master che li fa giocare, alla 3.5, perchè dovrebbero cambiare?
la 4° ha sbagliato perchè non ha proposto una nuova ambientazione, io ho inziiato a giocare con la 3°, ho giocato anche a ad&d o d&d 1° edizione, perchè c'erano le ambientazioni in quelle edizioni che volevo giocare, mystara, ravenloft, dark sun, tutte cose che mi spingono a leggere e giocare con altri sistemi, le nuove regole non mi spingono a giocare ad un gioco nuovo.
secondo il soprannominato esponente della 25th i giocatori comprano più manuali di regole, e li apperezzano di più, forse è vero, ma sono i master che fanno giocare, e se il master non compra un gioco i giocatori si devono arrangiare, e se si mette a fare il master ben presto si stanca di 20 manuali di nuove regole o nuove edizioni, preferisce i manuali di ambientazione.
forse questa è una mia idea personale, ma alla fine ho provato decine di giochi diversi, e cambio spesso regolamento, tanto io lo ignoro abbastanza, i giocatori si divertono comunque e giochiamo a quello che vogliamo, dallo spazio al fantasy all'horror.

secondo me i manuali si vendono bene se sono belli da leggere, come quelli di sine requie, poi il gioco viene dopo.

meldaur ha scritto:

personalmente penso che un problema dei gdr sia la gestione delle case editrici, un esempio è come un addetto ha provato a "vendermi" la 4°: ha nuove regole, più opzioni per i giocatori, combattimenti migliori.....
la mia risposta è stata "si, ma perchè dovrei cambiare regole per giocare allo stesso gioco? leggerm,i 3 nuovi manuali (più altri) di regole per giocare la stessa campagna che giocavo prima?"

Vero.
Alla fine anche se cambi edizioni fai sempre più o meno le stesse cose agli stessi livelli mostro più, mostro meno.
Però la 4E era proprio progettata male perché era troppo lenta e troppo complessa: troppo lenta non va bene per i giocatori troppo vecchi, troppo complessa non va bene per quelli più giovani.

d&d cerca di vendere nuove edizioni dello stesso gioco, così ha provato anche la nexus con nuove edizioni di martelli da guerra.

Mha, in realtà non credo che la III abbia venduto male. Però la casa editrice quando cambia edizione, cambia edizione e non ci si può far niente, la nexus almeno non si è dovuta svenare come la 25 ed che era lì lì per far uscire dei manuali 3.5 e la wiz gli ha bloccato tutto con una perdita di soldini che bene non gli ha fatto.

Poi MdG II per i tempi era fatto bene, meglio di D&D sicuro e aveva una bella ambientazione mentre in quel periodo molte erano vomitevoli, spiace dirlo ma è così. MdG II non era brutto era fatto bene per la sua epoca, MdG III è uguale per oggi va benone: devi comprare un casino di supplementi per farlo andare e ci son delle manovre che son delle ladrate cioé fanno un pezzo di componentistica ogni minima stronzata, ma non è colpa loro è colpa dell'utenza e di come si comporta: han visto che con la 3.X di D&D ogni pisquano di giocatore giovane aveva una pila di 5,6,7 manuali e così gli autori di WH han pensato "adesso li sistemiamo noi si quattro pisquani." e han pensato bene.
...Anche GURPS l'edizione nuova ha un core in 5, e dico 5 manuali: tutta colpa degli scemotti che han fatto partire la moda dei manuali collezionabili.

per giocare a forgotten realms, non ho bisogno di nuovi manuali di regole, io master non me ne faccio niente, e i giocatori hanno un master che li fa giocare, alla 3.5, perchè dovrebbero cambiare?
la 4° ha sbagliato perchè non ha proposto una nuova ambientazione, io ho inziiato a giocare con la 3°, ho giocato anche a ad&d o d&d 1° edizione, perchè c'erano le ambientazioni in quelle edizioni che volevo giocare, mystara, ravenloft, dark sun, tutte cose che mi spingono a leggere e giocare con altri sistemi, le nuove regole non mi spingono a giocare ad un gioco nuovo.

secondo il soprannominato esponente della 25th i giocatori comprano più manuali di regole, e li apperezzano di più, forse è vero,

Se si guarda le vendite pulite nette si. Il problema è che i libri d'ambientazione hanno un influenza che va molto oltre alle vendite pulite.
D&D finiti gli anni 70 era in perdita fissa, cosa lo teneva in attivo? I gadget: libri, videogiochi, librogame, magliette e bischerate varie.
Tutta questa roba da dove veniva? Dalle ambientazioni.

Diciamolo che le ambientazioni sono una palla al piede è una balla: sennò la wiz è stata cretina a spendere e spandere per ricomprarsi i diritti delle ambientazioni di cui si erano sbarazzati quando hanno fatto la 3E, se li son ricomprati in 4E.
Prima dicono che le ambientazioni servono a niente e poi le ricomprano, e pure con le spicce.

Il punto fondamentale è che hanno ripreso le ambientazioni per gestirle da cani: han buttato lì un po' di roba alla carlona e han detto "Tié ciappa l'old scul", negli USA ancora ancora poteva funzionare, in Europa? Col cazzo  ...La gente tornava a giocare con USnB che era bilanciato bene uguale da 20 e aveva un combattimento più appassionante. La Wiz vorrebbe vendere a livello globale però fa delle robe che obbiettivamente possono vendere solo sul mercato USA o in Italia che da quel punto di vista lì si meriterebbe la sua stellina sulla bandiera.

foreros ha scritto:

Contando anche che nonostante tutto la nicchia dei giocatori di ruolo viene demonizzata da telefilm, film e anche alcuni programmi di psicologia (gente che non sa nemmeno di cosa parla, in genere) i giovani che potrebbero interessarsene vengono allontanati se non hanno qualcuno in famiglia che li introduca.
Se poi conti che in media i giocatori si accoppiano a vita con giocatrici i nuclei familiari di giocatori diminuiscono di numero...
Poi le case editrici si mettono a fare cavolate cambiando le cose che funzionano riducendole a carta straccia...
Vabbeh, lassamo perde che nun ne vale la pena.

In realtà pare che i GdR vendano di più quando la stampa li sputtana. Poi magari tra i due eventi non c'è correlazione ed è un capriccio del caso.

Che le case editrici grosse producono della carta straccia è vero.
L'NWoD non vendeva male però le ultime cose che hanno stampato erano inguardabili: cioé i prometan erano belli, peccato che li han fatti uscire in un momento in cui alla gente dei golem fregava 0, c'era la mania per gli angeli e i demoni, son stati lì a menarsi il torrone dei mesi sul fatto che gli angeli fanno anticlimax nel'horror e intanto il treno è passato, persa un'occasione, son stati lì a menarla coi geisth che son brutti, non servono a niente e incasinano il plot. C'è stata un po' di mania per gli zombie... Han fatto un fallo di niente anche lì.
Io non capisco... Gli autori dei manga quando scoppia una moda ci fanno sopra un manga, gli autori dei videogiochi quando scoppia una moda ci fanno sopra un videogioco, la TSR dei tempi d'oro quando c'era una moda fantasy o sembrava ci fosse ci facevano sopra un suplemento: questi qua invece sembrano che vivano apposta per ignorare i lettori, mha, poi si lamentano che il mercato del gdr è in contrazione. 

Mi spiace che tu abbia avuto questi problemi.

Però secondo me i GdR vendono sempre meno perché i videogiochi li stanno sostituendo, in primis, secondariamente i progettisti dei videogiochi si sforzano di fare seriamente dei progetti che vendano nel mondo dei GdR fanno le cose alla carlona.
Fino a che hanno fatto i manuali bene glieli compravano, poi si son messi a farli coi piedi e la gente non glieli comprava più.

Poi sono stati anche stupidi perché quando hanno chiuso la 3E hanno tolto le licenze e fatto altre cose contro degli scrittori validi e gli han proposto di prendere tre soldi per vendere on line con una politica di vendita degli e-book e dei contenuti on line che è stata un esempio lampante di stupidità. Cos'hanno fatto? Son passati alla Paizo.
La 4E voleva vendere più avventure, lodevole proposito, però avevano gli autori più brocchi.

...Alla faccia di quello che si diceva: cioé che avevano fatto serissime indagini di mercato. ...Se le hanno fatto ci hanno perso il tempo e il sapone, a me piace pensare che le han date a un omino che ha passato il tempo a guardarsi i pornazzi in rete. Perché anche la gestione dei contenuti on line era tutto meno che moderna, almeno fino all'anno scorso.

La 4E era un gioco decente, bello no, quelli che dicevano che era bellissimo stavano tessendo delle lodi pelose come ho spiegato ma quello che l'ha affondato è stata tutta la gestione della  wiz.

A PROPOSITO
L'NWoD in Ita sarà affossato
L'NWoD di fatto l'hanno abbandonato alla chetichella ma i diritti di traduzione non li restituiranno visto che la WW preferisce che se li tenga la 25 ed.
La 25 ed sicuro non mollerà a poco prezzo i diritti e la WW non li appiopperà al primo che passa.
In Italia l'NWoD non vende bene come l'OWoD.
Morale della favola: se ci volete giocare imparatevi l'inglese.
Un negoziante mi ha confidato che continuano a chiedergli VtM e non gli facerebbe schifo se lo ristampassero.