Heimdall di Bifrost ha scritto:

Sabretooth ha scritto:

resta il fatto che anche se "hai dato la regola" poi tutto si basa sul "buon senso del traduttore"

Io ho dato una regola ben precisa perché si stava affrontando un argomento altrettanto definito: quello dell'opportunità ovvero della necessità di tradurre nomi tedeschi (o danesi) presenti in un testo inglese che deve essere localizzato in italiano e ho visto che nei post precedenti si andava annaspando immaginando le soluzioni empiriche più disparate. Lo ripeto: ciò che è (ma anche 'richiama' o 'suona come') lingua nativa del testo originario va localizzato, ciò che è in una lingua 'terza' non va tradotto: questo non è un mio parere, è veramente una regola aurea, un postulato da cui non si può prescindere, altrimenti parliamo d'altro. Casi pratici? 'Lone Wolf' si traduce; 'Kalte' no (e neppure si cambia); 'Sommerswerd' è a cavallo: qui si discute e si cerca di operare col buonsenso (magari dopo essersi sufficientemente documentati); 'muggles' si traduce o, meglio, se ne propone una versione localizzata che tenga debito conto delle motivazioni che hanno spinto l'autore ad effettuare quella scelta.

m il punto sta anche in questo..
se deve evocare un termine germanico inventato (perchè JD se li inventava prendendo spunto ovviamente) allora l'importante è che il termine usato evochi la stessa cosa..
sinceramente non mi cambia molto Kalte o Kalteland..

d'altro canto la scelta di tradurre in Charcasso è l'opposto della soluzione per Kagoneste.. hanno trasformato una parola non "ambigua" in una "ambiguabile".. ma che charCasso hanno pensato

Per quanto riguarda il resto del tuo discorso, comprendo bene il tuo punto di vista e lo rispetto anche se in questo caso - senza nessuna pretesa di esaustività ultimativa - mi trovo in disaccordo.

mi piacerebbe approfondire

Sabretooth ha scritto:

un anime è destinato a dei bambini/ragazzini.. in quel caso (quasi magia Johnny) è più una storia "rosa"..  importa poi il giusto dove sia ambientata e tradurre nomi e valuta serve a dare il contesto di familiarità.. non è un romanzo sulla cultura nipponica che deve stimolare l'approfondimento di questo aspetto...

Kimagure Orange road, nella versione Fininvest anni Ottanta 'È quasi magia Johnny', è un caso che ha fatto scuola in negativo. L'anime (e prima ancora il manga) in originale sono notoriamente destinati a un pubblico adolescenziale: la storia dei poteri telecinetici (l'abusata 'magia' del titolo) di cui sono dotati alcuni dei protagonisti è quasi un pretesto secondario per narrare la storia del classico triangolo amoroso tra quindicenni sullo sfondo delle famiglie e del liceo, un genere ampiamente battuto in Giappone. Trattandosi di adolescenti, adolescenti immersi nella cultura giapponese, è abbastanza automatico che tra gli ingredienti della narrazione vi siano i primi pruriti sessuali, con timide intuizioni, piccole avances, rapidi rossori, imbarazzi di vario genere. In Italia hanno deciso che, trattandosi di cartoni animati (siamo ancora in un'epoca in cui si faticava staccarsi dall'idea che cartoni=Topolino e Tom&Jerry), si trattasse di roba esclusivamente per bambocci, e hanno massacrato l'anime tra tagli, fraintendimenti, traduzioni arbitrarie.

Come si poteva, allora, mi si può chiedere, raccontare una storia del genere a dei bambini? Semplice: non si poteva. Si sarebbe dovuto prendere atto del fatto che non si trattava di un prodotto destinato a bambini di dieci anni e destinarlo ad adolescenti, magari proponendolo in un'altra fascia oraria - ma le pubblicità di Bim Bum Bam evidentemente erano roba ghiotta per i commerciali dell'epoca - oppure rinunciare a trasmetterlo anziché massacrarlo. Così facendo hanno creato un prodotto fasullo, un ibrido senza senso, sottraendo un'opera al suo pubblico di destinazione e proponendolo - per semplice ingordigia commerciale - a spettatori che nulla c'entravano coi destinatari di riferimento.

Se una persona italiana liberamente sceglie di fruire un'opera straniera - giapponese, inglese o financo con ambientazione e rimandi nella cultura norrena o anseatica -, compie la scelta deliberata di fruire il prodotto culturale di una cultura diversa. È una scelta legittima, nessuno glielo vieta, ma non si può lamentare impetrando che "il diverso sia a me comodo come il mio proprio". Non ha senso, è un ossimoro: è una pretesa non solo illegittima, ma insensata da principio. Non è che il sapore di un piatto straniero possa risultarci familiare come la pasta che ci cucina la mamma sin dall'infanzia.

Quindi discende che chiunque decida di porsi di fronte a un'opera, anche di intrattenimento, ma straniera, non può pretendere che altri facciano per lui il necessario, imprescindibile sforzo di affrontare un gradino culturale. Non possiamo (o possiamo solo entro certi limiti) chiedere a un'opera straniera di "venirci incontro" al di là di della sua componente linguistica (= traduzione corretta): dobbiamo andarle incontro noi.

Il fruitore italiano di un'opera straniera non può sentirsi al centro, perché al centro c'è l'opera stessa: il pubblico le sta intorno.

ho evidenziato due frasi..
il punto è proprio quello..
i cartoni all'epoca (le VHS erano ancora rare eh.. l'home video non era un mercato simile a ora) erano destinati a RAGAZZINI CASUALI
quindi non c'è il concetto di "decider di affrontare un'opera giapponese".. si accendeva la tele e il cartone che c'era si vedeva..
vero che in Giappone il tutto ha un pubblico molto più ampio..
ma in Italia il pubblico (soprattutto all'epoca) era veramente esclusivo dei ragazzini, massimo fino alle medie..
sarebbe stato un flop commerciale presentarlo pensato per il pubblico adolescenziale senza tutti i tagli che citi..
poi tutto il discorso di fedeltà al prodotto originale siamo d'accordo..
i cartoon all'epoca erano una miniera d'oro per le reti televisive.. cosa fai? scegli di non comprare un prodotto che adattato ti può rendere ricco o non lo compri proprio e poi non hai qualcosa di decente da proporre?

se poi ci rifletti bene, tutta la polemica sull'adattamento è venuto dopo.. quando chi lo guardava da ragazzino è cresciuto e ha scoperto l'originale..

Heimdall di Bifrost ha scritto:

La regola è semplice, ed è questa: tutto ciò che è nella lingua nativa del referente originale va tradotto, rendendo per quanto possibile i riferimenti, i giochi di parole e quant'altro; tutto ciò che è in una lingua terza rispetto al referente originale e al destinatario della localizzazione va lasciato immutato.
Originale in inglese / Nome in inglese --> Tradotto; originale in inglese / nome in tedesco --> non tradotto. "Lone Wolf", sostantivo e aggettivo del tutto comuni in inglese, è perfettamente e correttamente traducibile come "Lupo Solitario", così "Stella Grigia".

Ma quindi tu sostieni che se un giapponese scrive un libro a proposito dei "ninja", questo "ninja" va tradotto con "uomo-ombra", e che se il suo amico si chiama "Tanaka", nella versione italiana diventerà "Dentrolarisaia" ?

se AD&D5 fosse stato scritto da un giapponese, avremmo dovuto tradurre "Hidenaga" con "Lunga eccellenza", solo per il fatto che è giapponese scritto da un giapponese?

Non sto né scherzando né sto tentando di applicare un'ironia fuori luogo. Sto semplicemente constatando che la regola che hai dato mi impone di tradurre le parole giapponesi - nomi inclusi - se mi accingo a scrivere una versione italiana del libro.

Se sbaglio spiegami perché inizio a non capirci niente.

Era quello che speravo di sentire. Mi sarei turbato a sapere che per vent'anni ho sbagliato a tradurre, e vabbuò che non si smette mai di imparare...
Ma giusto mezz'ora fa ho firmato un contratto di traduzione per una azienda ceca, e adesso chi glie lo andava a spiegare che come traduttore non valgo un piffero?

perseo ha scritto:

Kubrick quando ha diretto Shining, ha "modificato" la frase che Nicholson batteva a macchina per il doppiaggio straniero.
In inglese e' una, in tedesco un altra, in italiano un altra... tutto per mantenere il significato dell'opera, non della singola parola.

Che poi in realtà sono tutti modi di dire che non c'azzeccano quasi nulla con l'originale. In inglese indica la totale discesa nella folia di Jack, nelle altre lingue parla di non rimandare a domani (?).

http://it.wikipedia.org/wiki/Shining_%2 … oni_estere

... e qui troviamo un ottimo punto di incontro. Stasera a grande richiesta di Tadanori san pubblicherò la barzelletta del signor Ueda e del signor Kanemochi, ci sarà da sbellicarsi!

Ps c'è un nome NON tradotto in Harry Potter, quello della prof. COOMAN. Ogni volta che il nome appare sul libro sembra di essere spiati da un paio di enormi occhiali!