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Minestrone Fantasy Anni 80

EGO
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Re: Minestrone Fantasy Anni 80

Bell'articolo, letto molto volentieri ma devo correggere su un punto: il "minestrone" non è nato negli anni '80 ma molto prima,  addirittura prima di Tolkien.
Siamo negli anni '30 quando sulle riviste pulp americane arriva l'era Hyboriana di Conan il barbaro.
Un mondo dove il regno in stile medioevale di Aquilonia confina con l'impero tipo antico romano di Nemedia ed entrambi se la vedono brutta contro la Stygia simil antico Egitto, selvaggi Pitti rimasti all'età della pietra e mostri usciti dai miti di Cthulu (tanto per fare alcuni esempi).
La realtà è che il Fantasy commerciale (non in senso spregiativo) NASCE come un minestrone. Se Tolkien lo ha in qualche modo nobilitato negli anni '40 e '50, gli anni '80 e l'industria ludica di genere sono tornati a quello che Mimimmi chiama "crossover"; semplicemente perché è un modo molto più semplice per fare un fantasy divertente, godibile e di facile vendita.

La vita è dura per i soldati di ventura.

Jhongalli
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Re: Minestrone Fantasy Anni 80

Conosco lo Sword & Sorcery in quel caso la tendenza al minestrone è addirittura uno dei maggiori pregi del filone, ma l'articolo voleva solo essere una carellata divertente incentrata su Librogame e GdR anni 80, non era riferito a tutta la letteratura fantasy. Ma le tue parole mi fanno venire in mente un'altra una riflessione che la tendenza al minestrone (insomma a mischiare) abbia avuto il suo grande sviluppo in America piuttosto che in Europa. Comunque non ho mai detto che il minestrone è nato negli anni 80.

"Leggi, e diventerai capace di creare i personaggi DELLA fantasy!"
Terza di copertina di Tunnel & Troll Edizioni Mondadori

Mimimmi
Avalôtrahzar
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Re: Minestrone Fantasy Anni 80

Mimimmi ha scritto:

. Comunque non ho mai detto che il minestrone è nato negli anni 80.

Si, hai ragione. Ho formulato male il mio post. L'opinione che volevo trasmettere è che la tendenza a questi mischioni è insita nel fantasy fin dalle sue origini. Poi arriva di tanto in tanto l'autore più dotato, con più cultura o con una diversa visione che sceglie di creare un mondo più coerente e realistico (vedi Tolkien), ma il fantasy nasce, almeno in una sua corrente importante, per il puro intrattenimento, senza velleità di attinenze storiche.

Comunque non volevo togliere nulla all'articolo, davvero divertente e ben scritto, che ho letto molto volentieri bigsmile

La vita è dura per i soldati di ventura.

Jhongalli
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Re: Minestrone Fantasy Anni 80

Jhongalli ha scritto:

Poi arriva di tanto in tanto l'autore più dotato, con più cultura o con una diversa visione che sceglie di creare un mondo più coerente e realistico (vedi Tolkien)

Coerente sì, realistico no. Il mondo di Tolkien, intendo. J.R.R. era dotatissimo e coltissimo, e ha curato maniacalmente il suo mondo, ma ha voluto espungere troppi elementi perché si possa parlare di realismo, anche in contesto magico e fantastico.

Ho vinto È un gioco da ragazzi E In cerca d'avventura al primo tentativo.

Charles Petrie-Smith
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Re: Minestrone Fantasy Anni 80

Si, anche solo l'assenza totale di progresso rende il mondo altamente inverosimile. La Terra di Mezzo ha una storia lunga (con grossa approssimazione) quasi 10.000 anni, perennemente fermi ad un livello tecnologico da medioevo. Nonostante questo lungo periodo (che agli  umani del pianeta Terra e bastato per passare dall'età della pietra alla bomba atomica), le molte guerre (che nel mondo reale sono da sempre incentivo al progresso tecnologico) e popoli estremamente dotati dal punto di vista artigianale e creativo (nani ed elfi Noldor); non assistiamo ad alcuna vera evoluzione della società,  sotto nessun punto di vista.
C'è da dire che Tolkien scriveva spesso per simboli ed ogni sua scelta narrativa ha un preciso significato, tuttavia non si può negare che dal punto di vista del mero realismo troviamo non poche lacune.

La vita è dura per i soldati di ventura.

Jhongalli
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Re: Minestrone Fantasy Anni 80

Beh si potrebbe anche girare il coltello dall'altra parte, perchè in parte è il progresso tecnologico-scientifico a venir messo sul banco degli imputati da parte di Tolkien come principale concausa della moderna barbarie. Questa barbarie era forse più vistosa e insopportabile se riferita al periodo storico in cui Tolkien ha vissuto (prima e seconda guerra mondiale).

Jhongalli ha scritto:


...ma il fantasy nasce, almeno in una sua corrente importante, per il puro intrattenimento, senza velleità di attinenze storiche.

Qui hai colto davvero in pieno l'essenza dello Sword & Sorcery, che comunque piacia o meno è un capostipide del genere, anche se spesso non gli viene riconosciuta la stessa dignità che per esempio viene riconosciuta Tolkien. Eppure la tanto famosa "sub-creazione" di Tolkien ovvero la creazione di un intero mondo immaginario l'aveva già fatta Howard.

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Mimimmi
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Re: Minestrone Fantasy Anni 80

Ma certo che Tolkien è un antimodernista e un antitecnologico, ma ancora una volta questo va a dimostrare la sua coerenza, non il suo realismo.

Se mai si potrebbe provare a giustificare la cosa usando questa frase, tratta dal modulo fantasy di GURPS (che ho tirato fuori proprio in questi giorni)

Questo ci riconduce al rimpiazzo della tecnologia con la magia. Se la magia può mantenere la popolazione pulita, sicura e in salute, e rende i viaggi e le comunicazioni semplici, non c'è bisogno di uno sviluppo tecnologico. Dove, invece, la magia è limitata, la tecnologia ha la possibilità di radicarsi.

In ogni caso non era tanto a quello che mi riferivo, quanto - principalmente ma non solo - all'ellissi (rimozione?) che fa di tutto quello che è metà inferiore del corpo (ok, lo stomaco rientra con le colazioni Hobbit... ma solo lì).

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Charles Petrie-Smith
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Re: Minestrone Fantasy Anni 80

Charles Petrie-Smith ha scritto:

In ogni caso non era tanto a quello che mi riferivo, quanto - principalmente ma non solo - all'ellissi (rimozione?) che fa di tutto quello che è metà inferiore del corpo (ok, lo stomaco rientra con le colazioni Hobbit... ma solo lì).

Nel migliore dei mondi possibili gli uomini ragionano con il cervello, non con il pisello.  teach

firebead_elvenhair
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Re: Minestrone Fantasy Anni 80

Non lo voglio il migliore dei mondi possibili, se vuol dire fatto in quella maniera.

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Charles Petrie-Smith
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