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America's Cup

America's Cup

Ma come mai quest'anno si parte di botto con la finale? E la Vuitton Cup? E gli italiani? Mi auguro vincano gli americani così almeno risistemano le regole!

Dragan
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Re: America's Cup

quali regole? Non ci sono regole nella Coppa America: è la regata più "unfair" che esista al mondo...

ehm... no, veramente no... è il ricorso degli americani che ha fatto si che non si corresse la Vuitton Cup e si applicasse il deed of gift originale...

Viridovix di Albernia
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Viridovix
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Re: America's Cup

Mi sembra che sia diventata una gran pagliacciata: Catamarani contro motoscafi contro barche a vela contro vascelli volanti tipo Skyrider. Mah!

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FalcodellaTempesta
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Re: America's Cup

Rimprovero aspramente me stesso per non aver pensato subito ad aprire il topic della America's Cup. Argomento di cui ho sempre dibattuto con piacere !

Gli anni dal 2007 ad oggi sono passati in tribunale, dove il regolamento della competizione è stato strapazzato più e più volte. All'inizio riuscivo anche a seguire il filo delle vicende giudiziarie, ma confesso che ad un certo punto mi sono perso perché i due magnaccia... sorry, patron di Alinghi e BMW Oracle hanno cominciato a farsi causa su tutto, ma proprio tutto, e ne è venuto fuori questo orrendo guazzabuglio.

In definitiva: Alinghi con un catamarano e BMW Oracle con un trimarano. Sfida a Valencia, ma d'inverno anziché primavera. Le barche hanno motori elettronici e controllo elettronico per la trazione delle vele (niente energumeni ad azionare mulinelli), oltre ai ballast tanks per riempire o svuotare d'acqua gli scafi esterni durante le virate. Ci saranno soltanto tre gare: la prima e la terza su un percorso andata e ritorno, la seconda su un percorso con tre lati a forma di triangolo equilatero.

Niente vento lunedì, si riprova mercoledì mattina alle ore 10:00 CET. C'è grande attesa per questa sfida... che sarà tutt'altro che entusiasmante, ma sicuramente imprevedibile.

Cerchi di strappare la mannaia di mano al vecchio pazzo, ma il tuo gesto lo fa infuriare ancora di più: maledice Re Ulnar, i Ramas e i cittadini di Holmgard, accusando tutti di essere agenti dei Signori delle Tenebre. [...]

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BenKenobi
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Re: America's Cup

BenKenobi ha scritto:

Rimprovero aspramente me stesso per non aver pensato subito ad aprire il topic della America's Cup. Argomento di cui ho sempre dibattuto con piacere !

Ahahaha infatti mi è parso divertente che l'abbia aperto io che me ne strafrego e leggo solo qualche scarna riga ogni tanto!

BenKenobi ha scritto:

Alinghi con un catamarano e BMW Oracle con un trimarano.

Barche diverseeee???

Dragan
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Re: America's Cup

Sì, barche diverse, una delle grandi cazz... ehm, caratteristiche del regolamento sbilenco che è uscito fuori da queste tortuose disavventure giudiziarie. Anche per questo tutti sono estremamente curiosi di vedere cosa succede nella prima regata: le due barche saranno alla pari, o una delle due surclasserà l'altra ? Forse domani mattina lo scopriremo, per il momento la risposta è un grosso: "BOH ?"

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BenKenobi
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Re: America's Cup

Tra l'altro c'è un precedente inquetante simile a quello attuale, dove si toccò uno dei punti più bassi dell'America's Cup: la coppa del 1988. Ben, vuoi raccontarci come andò?

Prodo
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Re: America's Cup

Diciamo che quanto in acqua oggi è il prodotto dell'applicazione pedissequa del deed of gift originale... che ovviamente non è un regolamento in senso stretto, ma semplicemente una dichiarazione di intenti.

Se poi aggiungiamo che la causa in tribunale è stata seguita da giudici incompetenti: cito - a memoria - a titolo chiarificatore, un commento in sentenza "con l'augurio di poter tornare a vedere una sportiva competizione fra nazioni"... fra "nazioni"? come competizione fra nazioni? la Coppa America NON è una competizione fra nazioni... "sportivo", come sportivo? Come detto prima la Coppa America non è assolutamente "fair", non lo è mai stata...

Viridovix di Albernia
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Viridovix
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Re: America's Cup

In realtà la America's Cup è una competizione sportiva fra nazioni. Il trofeo viene conquistato da uno yacht club appartenente ad una nazione, ed è la nazione (e non il yacht club) a dover difendere il trofeo. Ad ogni edizione, infatti, una o più barche della nazione detentrice del trofeo si sfidavano fra di loro per decidere chi avesse diritto ad essere il Defender, in un torneo simile a quello che abbiamo ammirato negli ultimi anni fra gli sfidanti per decidere chi fosse il Challenger (torneo ufficialmente noto come Louis Vuitton Cup).

A tal proposito cito proprio una pagina sulle edizioni del 1987 e del 1988:

http://www.ali6.com/coppa_america1987.htm

La coppa dell'87 è stata disputata in Australia. Notare la presenza dei due tornei: uno tra imbarcazioni australiane per decidere il Defender, l'altro tra (numerose) imbarcazioni straniere per decidere il Challenger.

Nel 1988 c'è poi stata la farsa del barcone contro il catamarano. Il caso è straordinariamente simile a quello odierno: lo sfidante (neozelandese all'epoca) contesta le regole del defender (americano, il San Diego Yacht Club capitanato da Dennis Conner), sfrutta dei cavilli nel regolamento interpretandolo alla lettera e ricorre al formato previsto dal Deed of Gift in caso di mancato accordo tra i due. Ossia tre gare: due nel formato "a bastone" andata e ritorno, una a "triangolo equilatero". Anche lì non ci fu accordo sulla dimensione e sul formato delle barche, per cui i neozelandesi si presentarono con un barcone enorme e gli americani, più furbi, con un agile e veloce catamarano che stracciò gli avversari e difese con successo la coppa.

Quest'anno vedremo la sfida tra catamarano e trimarano... ammesso che il vento inizi a soffiare, perché nel frattempo anche oggi la sfida è saltata ed è stata rinviata a venerdì.

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Re: America's Cup

Il Deed of Gift ad un certo punto dice:

This Cup is donated upon the conditions that it shall be preserved as a
perpetual Challenge Cup for friendly competition between foreign countries.

ma subito dopo si contraddice:

Any organized Yacht Club of a foreign country, incorporated, patented, or
licensed by the legislature, admiralty, or other executive department, having for its annual regatta an ocean water course on the sea, or on an arm of the sea, or one which combines both, shall always be entitled to the right of sailing a match of this Cup, with a yacht or vessel propelled by sails only and constructed in the country to which the Challenging Club belongs, against any one yacht or vessel constructed in the country of the Club holding the Cup.

Il fatto che il New york yacht club decidesse di fare delle selezioni per arrivare al defender è puramente un fatto organizzativo interno. Se fosse una competizione tra nazioni, la sfida verrebbe lanciata dalla federazione nazionale, non dal singolo club, e non avresti la possibilità di fare regatare più barche della stessa nazione, ovvero le barche verrebbero organizzate in squadre.

Il paese serve da una parte a vincolare il luogo di costruzione della barca [1] e ad impedire che gli sfidanti possano essere altre barche americane [2].

Peraltro, le eliminatorie tra gli sfidanti sono una cosa che risale a periodi successivi e si sono strutturate all'epoca dei 12M SI (le barche tipo Azzurra, per intenderci). Nel Deed of Gift vige la regola del "chi primo arriva primo alloggia" e su questo ha fatto leva la sfida di Oracle: poiché il club nautico spagnolo non era titolato per essere challenge of record, la sua sfida è decaduta e il challenger diventa Oracle, e tutti gli altri "si attaccano".

Se poi aggiungiamo che il Deed of Gift stabilisce che il comitato di regata debba essere composto da membri del club detentore... evviva il "fair".

--
[1] e, a mio avviso, fu una clausola inserita per creare un ulteriore problema agli inglesi (gli unici sfidanti per le prime edizioni della coppa) che dovevano portarsi la barca attraverso l'Atlantico.

[2] e poi fu introdotta l'idea di fare una selezione tra defender aperta anche ad altri yacht club. Ma la coppa è sempre rimasta nel circolo che l'ha vinta, anche quando il defender era di un altro club...

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