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Re: DISCUSSIONE - PRIMA/SECONDA/TERZA PERSONA NEI LIBRIGAME
Martinico ha scritto:e come dice Budello (bordello?... Budellaro!!!) la 2ª è quella a cui siamo più abituati.
ahahahah! Tu pensa che in origine Budellaro avrebbe dovuto essere un omaggio a Baudelaire. Quando avevo, boh, 14 anni, mi innamorai della sua poesia e giurai a me stesso che da grande sarei diventato un poeta maledetto proprio come lui. E che avrei scritto un libro di poesie utilizzando lo pseudonimo di Budellaro che, nella mia mente bacata di 14enne, avrebbe dovuto suonare come l'italianizzazione del nome francese. Comunque poeta non lo sono diventato mai, ma maledetto ce l'avevo quasi fatta, salvo poi fallire anche lì . Quando, trenta anni dopo, mi sono iscritto a questo forum, ho pensato sarebbe stato carino mantenere fede all'idea di quel ragazzo.
...
ed è diventato bordello ahahahah
comunque sia, per tornare in tema, mi sembra che Zamanni abbia recentemente detto in proposito una cosa interessante riguardo all'utilizzo della persona. Se ricordo bene, e se non storpio il suo pensiero, diceva in breve che
- tanto più il protagonista è "vuoto" (nel senso di poco caratterizzato), tanto più potremo riempirlo con la nostra personalità diventando lui/lei. In questo caso la seconda persona è la scelta più logica e funzionale
- se invece il personaggio è già molto caratterizzato di suo ci sarà più difficile riconoscerci in lui. Potremmo dunque immedesimarci meno in lui/lei ma potrebbe guadagnarne la profondità del personaggio stesso. In questo caso sarebbe più appropriato usare una terza persona. O una prima (che poi a parer mio, vedendo le cose in quest'ottica, la prima ci starebbe bene anche come una via di mezzo tra le due precedenti).
Non ricordo se ho letto questa cosa su FB o qui sul forum ma, se Zamanni passasse di qua, mi correggerà laddove io abbia non volendo storpiato il suo pensiero.
E comunque io continuo a preferire la seconda.
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Budellaro
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Maestro Ramas
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Re: DISCUSSIONE - PRIMA/SECONDA/TERZA PERSONA NEI LIBRIGAME
La prima persona può funzionare per le descrizioni, ma per le interazioni mi sembra onestamente un po' surreale.
"Afferro il cucchiaio e lo immergo nella brodaglia flaccida e gommosa. Mando giù il misturotto. Il pastone rinsecchito che puzza di gallina vecchia mi si blocca sul palato. Che faccio?
Se preferisco vomitare finchè sono in tempo vai al 167.
Se ingoio tutto così non se ne parla più vai al 213".
C'è pure uno scollamento tra il fatto che le azioni sono descritte in prima persona ma il fatto di andare al tal paragrafo inevitabilmente è in seconda.
Poi c'è quel "ehy, me lo chiedi a me cosa fai? Dimmelo tu!" che secondo me sorge inevitabilmente.
Per chiudere, vedo onestamente un tono da hotline XXX che mi piace poco.
La terza persona invece è stata usata con successo, almeno in tempi recenti, da Echo 931. Mi sembra ottima se si vuole mantenere un approccio narrativo più distaccato, magari perchè ci sono più personaggi, come nel caso del libro in questione. Rimane un caso di applicazione specifico rispetto a un default che inevitabilmente credo sia la seconda persona.
Più interessante il caso del plurale, da usare se l'utente è, appunto, plurale, quindi un gruppo di giocatori. Anche questo un caso limitato, per lo meno per come viene oggi utilizzato il librogame.
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il mietitore
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Re: DISCUSSIONE - PRIMA/SECONDA/TERZA PERSONA NEI LIBRIGAME
kenfalco ha scritto:Ti trovi davanti a un gruppo di lupi affamati che ti guardano in cagnesco.
Provo un attimo.
Mi trovo davanti a un branco di lupi che mi guardano in cagnesco. Cosa faccio?
Afferro il primo bastone che ho sotto mano e li minaccio (proseguo al).
È ora di usare il misterioso flauto magico che ho nella Bisaccia dall'inizio di questa avventura (vado al).
Ok, detto questo confermo che mi trovo bene in 1ª persona, ma faccio tesoro dei pareri, tanto che probabilmente in un mio libro game non userei la prima persona. Preferisco andare sul tradizionale come primo esperimento.
il mietitore ha scritto:
C'è pure uno scollamento tra il fatto che le azioni sono descritte in prima persona ma il fatto di andare al tal paragrafo inevitabilmente è in seconda
In questo caso io ovvierei al problema usando anche qui la prima persona, vado al ... (ho usato proseguo, mi suona meglio per la prima persona) Budellaro ha scritto:Potremmo dunque immedesimarci meno in lui/lei ma potrebbe guadagnarne la profondità del personaggio stesso. In questo caso sarebbe più appropriato usare una terza persona. O una prima (che poi a parer mio, vedendo le cose in quest'ottica, la prima ci starebbe bene anche come una via di mezzo tra le due precedenti).
Ricordo questa opinione di Zakimos, forse circa La strada della Duchessa o Post scriptum. Diceva che un personaggio molto caratterizzato probabilmente ci lascia meno immedesimazione, perché se va verso una certa direzione, noi inevitabilmente non possiamo essere incoerenti con la sua personalità. A tal proposito nel suo mattone Thule lui applica perfettamente
questo concetto: la protagonista può diventare una sanguinaria o essere la più mite delle diplomatiche. Recensione non mia ![bigsmile](https://librogame.net/components/com_agora/img/smilies/bigsmile.gif)
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Re: DISCUSSIONE - PRIMA/SECONDA/TERZA PERSONA NEI LIBRIGAME
Martinico ha scritto:Mi trovo davanti a un branco di lupi che mi guardano in cagnesco. Cosa faccio?
Vedi che in prima persona hai dovuto togliere il fatto che sono affamati, perché tu non puoi saperlo. Potevi al massimo dire "sembrano affamati" ma non è detto che lo siano.
In seconda persona, se i lupi sono affamati sono affamati.
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Re: DISCUSSIONE - PRIMA/SECONDA/TERZA PERSONA NEI LIBRIGAME
kenfalco ha scritto:Vedi che in prima persona hai dovuto togliere il fatto che sono affamati, perché tu non puoi sapere che lo siano. Potevi al massimo dire "sembrano affamati".
In realtà ho dimenticato di trascrivere "affamati".
"Mi ritrovo davanti a un branco di lupi affamati che mi guardano in cagnesco".
Secondo me sta bene anche così. Un branco di lupi che mi guarda in cagnesco non può che essere affamato secondo me. Bisognerebbe cercare un altro esempio.
Secondo me tra prima e seconda persona non cambia quasi niente (opinione mia)
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Martinico
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Re: DISCUSSIONE - PRIMA/SECONDA/TERZA PERSONA NEI LIBRIGAME
Martinico ha scritto:"Mi ritrovo davanti a un branco di lupi affamati che mi guardano in cagnesco".
L'essere affamati diventa una tua opinione non una certezza. In prima persona non puoi essere nella testa dei lupi. Come fai a sapere che sono affamati?
Come scriveresti questa in prima persona?
"Dietro di te, Martin si ricorda della pistola lasciata sull'auto e, senza avvertirti, si allontana lasciandoti solo, inconsapevole a guardare i lupi"
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Re: DISCUSSIONE - PRIMA/SECONDA/TERZA PERSONA NEI LIBRIGAME
kenfalco ha scritto:
Come scriveresti questa in prima persona?
"Dietro di te, Martin si ricorda della pistola lasciata sull'auto e, senza avvertirti, si allontana lasciandoti solo, inconsapevole a guardare i lupi"
Mi volto, non trovando Martin da nessuna parte. Come può avermi abbandonato in una situazione del genere? Aspetta, eccolo lì, sta correndo verso la nostra auto. Ma certo, lì c'è una pistola che potrebbe tornarci utile. Devo tenere a bada i lupi fino al suo ritorno!
Premetto che ho avuto modo di sperimentare storie in tutte e tre le tipologie di persona (quest'anno ho usato la terza, l'anno scorso la prima, e nei librigame pubblicati la seconda). Credo che la più complessa sia la prima per la questione legata ai comandi. La risolsi mettendo semplicemente tra parentesi il numero dove andare, con un comando implicito.
Del tipo "potrei scappare (12), affrontare i lupi a viso aperto (35), o se avessi una bistecca con me potrei lanciarla contro di loro per distrarli (23)."
In questo caso il grassetto indica un'opzione applicabile solo in possesso di un dato oggetto, senza richiederlo esplicitamente. Basterebbe spiegare la cosa nel regolamento e il gioco è fatto.
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