firebead_elvenhair ha scritto:

Solo in negativo si interagisce

Guarda, i più attivi a calare il male oscuro del terrore sono gli illustratori. Sembrano organizzati in due o tre, si "cuoricinano" a vicenda e stanno sotto-commentando tutti i post "positivi".
Questi bravi artisti aspettano le prossime commissioni e sembrano terrorizzati, si stanno inventando cose mai viste tipo:

Facebook ha scritto:

dato il funzionamento della IA, per fare la cover si è usata necessariamente una o più opere preesistenti. O mi sbaglio?

Quindi, secondo questo sapiente, MJ avrebbe utilizzato alcune cover esistenti per generare una specie di ibrido, con un po' di questa, un po' di quella; un minestrone. Cose da pazzi. Non so dove l'AI abbia preso spunto per quella immagine, ha unito mare, montagna, un volto, ha inserito pietra, nebbia, colore. Ha imparato, questo è, ha imparato a farlo.

Carlos3 ha scritto:

ho deciso di ignorare i commentatori dell'ultim'ora.

Anche io. Leggendo i loro commenti capisco che non sanno proprio di cosa stiano parlando. L'energia che hanno nel rivoltare tutto è incredibile, potrebbero usarla per studiare meglio l'argomento.
In quel post si dovrebbe parlare del nostro lavoro, invece arrivano questi divi e siamo noi a parlare di loro. Hanno un fiuto incredibile per il palcoscenico, dove c'è pubblico, loro ci sono sempre.

E di cosa parlano? Denaro, soldi, rubate il lavoro, truffate, ci impoverite. Complimenti, hanno scritto di tutto e non sono stati capaci di venire qui a discutere dell'argomento.

Se almeno leggete, posso dirvi che tutto quello che avete detto riguardo alle illustrazioni, indirettamente lo avete detto a me, sapete? Siete entrati a gamba tesa nel mio laboratorio, senza nemmeno presentarvi. Non vi siete documentati, avete scritto cose e il contrario di queste cose. Però ora siete illuminati dalla luce riflessa del nostro lavoro. Complimenti ancora, avete salvato il mondo

Visto che vi siete presi tutta l'attenzione e, da quello che dite, avete una grande esperienza e saggezza, venite a farci un bel corso di Midjourney, illuminatemi. Io stesso sto studiando, sono qui con il mio grembiule bianco davanti a un tavolo pieno di alambicchi e boccette di ogni colore. Scusate il disordine, laggiù c'è la mia ultima creazione, è composta da pezzi di illustrazioni con Copyright. Appena ci sarà una notte buia e tempestosa scriverò un prompt e la renderò viva!

Dite che prima dobbiamo togliere le illustrazioni dai LibriNostri perché non abbiamo abbastanza soldi per pagarle? Certo, certo, mentre voi firmate gli autografi io tolgo le illustrazioni.

Scusate, io sono pure su LgL da un pezzo, ma partecipare a due discussioni in parallelo non è comodo. Per di più come ho già detto mi sembra inutile spenderci troppe parole: tra pochi anni moltissimi editori useranno copertine AI generated, perché costano niente e sono belle, e a nessuno dei lettori importa se il dataset è stato fatto su immagini proprietarie o acquisite senza consenso. Ciononostante, si sa che il dataset di Midjourney è stato acquisito senza consenso, e chi lo usa di fatto finanzia tale pratica, per cui cosa cambia se ci dipingi sopra o meno? O se ci guadagni o fai beneficenza? Anche il fatto che gli artisti scopiazzino in giro (cosa che andrebbe comunque discussa, perché ad esempio io mi faccio le reference da solo) non rende la cosa meno scorretta.
Questo è giusto per chiarire il mio pensiero, non necessariamente giusto. Riguardo al lavoro in questione, ho già detto che ovviamente a me non disturba, quello che mi suona strano è sbandierare l'uso di Midjourney come un fatto del tutto positivo, celando le magagne. Molti illustratori stanno cercando di contrastare il fenomeno e sicuramente festeggiare il primo libro illustrato con MJ non rende popolari nell'ambiente...

Zot ha scritto:

Scusate, io sono pure su LgL da un pezzo, ma partecipare a due discussioni in parallelo non è comodo. Per di più come ho già detto mi sembra inutile spenderci troppe parole: tra pochi anni moltissimi editori useranno copertine AI generated, perché costano niente e sono belle, e a nessuno dei lettori importa se il dataset è stato fatto su immagini proprietarie o acquisite senza consenso. Ciononostante, si sa che il dataset di Midjourney è stato acquisito senza consenso, e chi lo usa di fatto finanzia tale pratica, per cui cosa cambia se ci dipingi sopra o meno? O se ci guadagni o fai beneficenza? Anche il fatto che gli artisti scopiazzino in giro (cosa che andrebbe comunque discussa, perché ad esempio io mi faccio le reference da solo) non rende la cosa meno scorretta.
Questo è giusto per chiarire il mio pensiero, non necessariamente giusto. Riguardo al lavoro in questione, ho già detto che ovviamente a me non disturba, quello che mi suona strano è sbandierare l'uso di Midjourney come un fatto del tutto positivo, celando le magagne. Molti illustratori stanno cercando di contrastare il fenomeno e sicuramente festeggiare il primo libro illustrato con MJ non rende popolari nell'ambiente...

Ciao Francesco, piacere di leggerti anche qui.
Non credo che qui nessuno stia festeggiando primati e Midjourney: la news batteva su tutt'altro approccio, e la AI è stata citata per completezza e trasparenza. Anzi l'ossessiva concentrazione sul solo Midjourney l'ho vista più da parte di qualcuno dei detrattori, che ha etichettato l'intero libro (418 pagine scritte in 15 anni, in cui le illustrazioni occupano il 6% circa dello spazio) come insensato perché nella sua totalità non crea nulla (e i ladri che rubano per soldi sono più comprensibili).
A meno che non si colga come celebrazione la legittima soddisfazione di chi ha seguito lo sviluppo del comparto grafico (Ken Falco): ma credo che ci stia tutta, considerando che ci ha speso decine di ore sopra.
Aggiungo, mia opinione personale, che tra gli illustratori quelli che, per la maggior parte almeno, ce la faranno in futuro, sono gli stessi che studiano, comprendono, e padroneggiano le nuove tecnologie, inclusa la AI: perché chi la rifiuta e la lotta a scatola chiusa, magari guidato da un legittimo, ma poco funzionale purtroppo, timore di veder svilita la propria professionalità (nonché di doversi misurare con la "concorrenza sleale" di un sistema informatico "senziente") secondo me assomiglia tantissimo all'uomo che volle fermare il crollo della diga usando un turacciolo.

Poi si può discutere sulle implicazioni che può avere l'impiego della AI, e io per primo ritengo che vada studiato, compreso e limitato, perché l'approccio scriteriato farà danni enormi, e non solo agli illustratori. Da scrittore sono consapevole che il processo compositivo è già interessato e presto, è facile prevederlo, la AI entrerà anche in quello creativo a gamba tesissima.

Ma detto questo, da sempre i LibriNostri sono palestra, incontro, confronto, studio (anche tecnologico come in questo caso), concertazione di opere scritte da appassionati per appassionati. È la loro funzione principale, ancor prima che diffondere inediti, ed è meraviglioso che sia così. Lasciamogliela compiere e "usiamoli" per crescere a nostra volta e comprendere meglio quello che ci aspetta: mi sembra molto più costruttivo che impiegare ore in polemiche che riguardano peraltro, lo ripeto, una parte non certo preponderante dell'opera.

MJ è già usato molto diffusamente nelle autoproduzioni, e con i tempi più lenti della grande editoria arriva un po' alla volta anche sugli scaffali. Parlo di MJ puro, senza intervento sostanziale di illustratori. Alla fine, se non è intrinsecamente sbagliato usare la AI, perché non potrei usarla come editore? Su FB ho chiesto al pubblico e per ora l'unica risposta è "fai pure", quindi forse è ora di ragionarci. Le illustrazioni di Liberty sono assolutamente valide, a parte una certa eterogeneità, alcune sono senza dubbio migliori di come potrei disegnarle io, o di quello che posso chiedere a un illustratore con il mio budget. Dal lato editoriale, le pressioni per passare alle AI è abbastanza forte

Il fatto che siano di pubblico dominio non è importante, visto che non c'è un autore da difendere. Se uno vuole scansionare un'illustrazione e usarla per qualcos'altro va bè, non l'ho neanche pagata! Quanto ai dettagli, ho visto, ma sono cose che in Photoshop posso sistemare in due minuti, o al limite farlo fare al grafico. Forse il problema può essere la risoluzione?